aNieto2K Desarrollo web, Wordpress, y alguna cosilla más

• Darkanima

  @2 Marzo 22nd, 2010 at 1:25 pm

  Para ciertas cosas si que puede ser necesario Flash, pero hay que ir quitándolo para cosas innecesarias como menus desplegables, video, audio, publi.cidad, …

  PD: Andrés has vuelto!!!

  Me marca el commentario como S.P.A.M …

  Responder
• Facundo

  @3 Marzo 22nd, 2010 at 1:26 pm

  Bienvenido!!! Me gustaría hacerte un pedido, no se si es el medio, pero bueno, intentaré. Los muchachos de slashdot tienen integrados los comentarios dentro de los feeds y de esta manera es muy facil poder agregar comentarios, no te gustaria tener esa funcionalidad? ….

  Buen post para empezar!

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  • aNieto2k

    @4 Marzo 22nd, 2010 at 1:41 pm

    @Facundo: ¿Podrías pasarme un enlace de los feeds de Slashdot donde lo tengan integrado? No he visto nada en los que yo he mirado.

    Ya intenté hacer algo al respecto y no hubo mucha suerte. Las limitaciones de los lectores de RSS hizo que lo dejara.

    Responder
• Sam

  @5 Marzo 22nd, 2010 at 2:59 pm

  y Silverlight? ojo que la esta rompiendo!!! y ahora viene la version 4
  saludos desde la patagonia

  Responder
  • José Cabo

    @6 Marzo 22nd, 2010 at 3:19 pm

    @Sam:

    Solo espero que bajo ningún concepto Silverlight tenga una mínima de cuota de mercado si de verdad queremos que haya un estándar de verdad en la web… Recordemos que Silverlight es de Microsoft y NO hay una versión -oficial- para Linux (lo que hay SIEMPRE irá por detrás y siempre peor).

    Yo creo que Flash se debe usar en lo suyo. Para ciertas animaciones sencillas es de obligación usar javascript+css y no flash. En estos ejemplo de benchmark es totalmente normal esa diferencia de rendimiento. Los nuevos paradigmas son “nuevos” y creo que con el tiempo su consumo de recursos se irá reduciendo puesto que por ahora los navegadores “solo” optimizan en la ejecución de javascript. Pronto vendrá el redibujado en el navegador cogido de la mano de la mejora en el rendimiento de la reproducción de vídeos.

    Un saludo.

    Responder
  • aNieto2k

    @7 Marzo 22nd, 2010 at 4:16 pm

    @José Cabo: Espero lo mismo

    Silverlight está muy bien, y ofrece una alternativa a Adobe Flash sobre plataformas Windows. Para las demás plataformas, no, y eso es el handicap con el que por ahora tiene que vivir.

    Responder
• lignasi

  @8 Marzo 22nd, 2010 at 3:34 pm

  No hay que olvidar que Flash utiliza aceleración gráfica. A día de hoy los navegadores aún no lo utilizan. La próxima versión de firefox y de iexplore dispondran de ella.

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• chichibek

  @9 Marzo 22nd, 2010 at 3:38 pm

  conclusion personal, creo que estas tecnologias coexistiran, siempre que apunten a un estandar tendran un espacio dentro de las paginas… quizas el advenimiento de HTML5 y sus bondades impulse a la gente de adobe y el equipo de flash a mejorar esta clasica tecnoclogia

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• oktubre86

  @10 Marzo 22nd, 2010 at 3:43 pm

  interesante articulo, esperemos que algun dia se respeten los estandares en todos los navegadores!, un abrazo!

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• yusef

  @11 Marzo 22nd, 2010 at 3:53 pm

  Muy interesante.
  Lo que pasa es que creo que esta batalla no se ganará por rendimiento. Por ejemplo, me temo que en esta misma prueba probando con un applet de java (como los que genera Processing), dejaría en ridículo al resto.

  El problema es la compatibilidad. Nosotros hemos pasado por SVG y Processing, pero ahora nos estamos viendo obligados a decantarnos por Flash. (aunque java sigue teniendo un alto grado de compatibilidad, sigue también dando más problemas que flash).

  Responder
  • aNieto2k

    @12 Marzo 23rd, 2010 at 9:59 am

    @yusef: Completamente de acuerdo.

    Aunque nos pese, de las herramientas comentadas en el post Flash es la que ofrece mayor compatibilidad. El rendimiento por el momento, solo sirve para intentar justificar un posible cambio.

    Responder
• Alex

  @13 Marzo 22nd, 2010 at 4:33 pm

  Todavía es pronto para que Flash muera

  Responder
• Iván

  @14 Marzo 22nd, 2010 at 5:27 pm

  Yo también opino que es pronto para la desaparición de Flash, pero el camino que lleva…

  Responder
• Pablo

  @15 Marzo 22nd, 2010 at 5:27 pm

  Son tecnologias nuevas comparadas con el ya consagrado flash y mas como ahora esta integrando la aceleracion por GPU en sus ultimas versiones, pero no dudo que a corto plazo esto cambie.

  Responder
• Ark

  @16 Marzo 22nd, 2010 at 5:32 pm

  Flash no morira, y no precisamente por su gran desempeño. Lo que se vera es lo mismo que se ha venido viendo con los años, los navegadores evolucionaran tanto que llegaran a usar la GPU, cosa que actualmente flash ya hace. Luego si Javascript sigue evolucionando como hasta ahora tendremos mejor rendimiento y Flash hara exactamente lo esta haciendo para el iPhone, habilitara flash para que se pueda exportar la animacion a HTML5 CANVAS etc

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• Nacho

  @17 Marzo 22nd, 2010 at 7:45 pm

  El mayor problema de flash son los diseñadores que para una mi**da de menu en la que cuando hay un simple over pues en vez de tirar de un sencillo css hacen un flash y la persona que ha encargado la pagina tan contento proque ademas tiene las ultimas tecnologia y es un sitio guay.

  Hasta que HTML5 y CSS3 no sean estandares no empezara a descender el uso de flash y aun asi le pasara como que a ie6 que no morira del todo.

  Responder
• francisco

  @18 Marzo 22nd, 2010 at 9:06 pm

  El “quid” de la cuestión es la aceleración por hardware la beta de internet explorer 9 está dando guerra en ese aspecto.

  Chrome lo hará a golpe de talonario y firefox lo sacará cuanto antes. Si tienes aceleración por hardware irá más rápido en HTML5, estoy convencido.

  Por cierto, yo estaría a favor de Flash si fuese open, que es el verdadero problema de flash. Hacer una HTML5 y CSS3 profesional puedes con un bloc de notas, para hacer un swf no te queda otra que pagar. Si lo hicieran open, o realmente barato estaría hasta a favor

  Responder
  • aNieto2k

    @19 Marzo 23rd, 2010 at 10:02 am

    @francisco: Aún se trata de una versión beta, y decir IE9 no ha obtenido muy buenos resultados es un poco prematuro, pero nos muestra que esa aceleración ayudará a SVG a conseguir la potencia que necesita.

    Responder
  • Mmachado53

    @20 Marzo 23rd, 2010 at 11:22 pm

    @francisco:
    Hola, puedes hacer swf’s de forma gratuita con flashdevelop y el sdk Open Source de flex, yo así compilo los swf’s y aplicaciones air de forma gratuita, el flashdevelop lo puedes descargar de aquí Flashdevelop y el sdk lo puedes descargar de la pagina opensource.adobe.com. Saludos.

    Responder
  • francisco

    @21 Marzo 23rd, 2010 at 11:36 pm

    @Mmachado53:

    Muchísimas gracias, lo desconocía. Es algo “espartano” ¿no? Ya le daré un buen tiento.

    Muchas gracias de nuevo.

    Oye, como veo que tienes idea de Flash y Air, una pregunta.

    ¿Se puede hacer un reproductor de vídeos Theora ogv (metiéndole los codecs al flash) en una aplicación?

    De esta manera podríamos degradar el OGV en cualquier explorador. Le daría un respiro al ataque que le estan dando con el h264.

    Responder
• Jaime

  @22 Marzo 22nd, 2010 at 9:56 pm

  A mi la verdad, para las webs normales me sobra el html5 y esa diferencia de rendimiento ni la notaremos.

  Por otro lado no estoy para nada en contra que quien quiera hacer una web con virguerias recargadas use flash, silverligh o lo que le diga su primo Facundo.

  Pero para la inmensa mayoria que nos dejen un html standard que no nos parta la cabeza

  Responder
• Oscar Antolinez

  @23 Marzo 23rd, 2010 at 4:14 am

  La batalla apenas esta comenzando, flash lleva mas de 10 años tratando de ser estandar, esa batalla si la tiene perdida hace tiempo, pronto el rendimiento de los estandares sera superior al de flash. Y por cierto lo que quiere ver un usuario de la web es información util, mas que lindas animaciones!.

  Responder
  • Emiliano Perez Ansaldi

    @24 Marzo 23rd, 2010 at 9:31 am

    @Oscar Antolinez:

    No entiendo esta “batalla” o “guerra” sin sentido. Estoy harto de escucharla.

    Parece que nadie se pegó una vuelta nunca por FWA. Que tiene que ver el mal uso que se le haya dado al Flash, con que es (y siga siendo) la mejor herramienta de diseño visual e interactivo para web ???

    LAS MARCAS (con mayúsculas) que quieran seguir mostrando imagen, seguirán optando por Flash.

    Por favor, dejémonos de chiquilinadas.

    Saludos

    Emiliano Perez Ansaldi

    Responder
  • aNieto2k

    @25 Marzo 23rd, 2010 at 10:11 am

    @Emiliano Perez Ansaldi:No es que sea una batalla, ya sabes lo que le gusta a la condición humana generar conflictos.

    De todas formas, no comparto contigo que Flash es (y siga siendo) la mejor herramienta de diseño visual e interactivo para web.

    Es ahí donde entra el conflicto, Flash ha estado y está bien para muchas empresas que lo han implementado en sus páginas web, pero las cosas cambian y el proceso lógico es dejar que HTML haga lo que está pensado que ha de hacer. Por eso las nuevas tecnologías está pegando fuerte, por que ofrecen soluciones compatibles, potentes, dinámicas a problemas similares.

    Estoy de acuerdo que no hay que sacarlo de tiesto y llamar “guerra” a lo que simplemente es “evolución”.

    Responder
• Salarcon

  @26 Marzo 23rd, 2010 at 11:00 am

  Os habéis fijado en la diferencia de rendimiento del Flash en XP y en OSX?

  Al final Steve Jobs va a tener razón…

  Un saludo y me alegro de volver a leerte!

  Responder
• José Martínez

  @27 Marzo 23rd, 2010 at 6:54 pm

  Hay que destacar que en la versión HTML (Firefox) va mucho más “suave” si a la vez estas moviendo el ratón, habría que ver por qué…

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• unoqueva

  @28 Marzo 26th, 2010 at 3:04 pm

  Lo que vengo viendo desde hace tiempo es muchos esfuerzos utilizados para copiar y de reproducir “lo que hace flash pero sin flash”, y no veo buenos resultados, ni si quiera aceptables. Se intentan hacer animaciones, transiciones, transformaciones porque flash lo hace, entornos 3d, video, streaming… en fin… Creo que están un poco obsesionados con matar a quien es la guia de evolución del web… pero en fin… ustedes mismos.

  Responder
  • aNieto2k

    @29 Marzo 26th, 2010 at 4:15 pm

    @unoqueva: Tienes razón en que los resultados de los ejemplos basados en Flash no están obteniendo resultados aceptables (en la mayoría de casos me atrevería a decir que decepcionantes y todo).

    Pero no comparto que Flash es la “evolución del web”. Osea Flash, es el pasado, y lleva siéndolo ya unos cuantos años. Otra cosa es que lo que se conseguía con Flash (diseños muy dinámicos y completamente visuales) sea el paso a seguir en las nuevas aplicaciones web, que ahí es donde HTML5/CSS3 está metiendo mano para conseguir lo que Flash ha estado haciendo durante años, con el valor añadido que el HTML ofrece a la web semántica.

    Responder
  • unoqueva

    @30 Marzo 26th, 2010 at 6:33 pm

    @aNieto2k: Pues creo que es eso exactamente, que lo que ha traído flash a la web ahora se intenta sustituir con HTML5/CSS3, pero les falta mucho camino por recorrer y se está viendo con los problemas en la implementación de los navegadores (todos sabemos que no veremos el dia en el que los navegadores se pongan de acuerdo) y problemas con las patentes de de los codes de video (bueno, y apple, propietaria de una de las patentes, por medio).

    ¿Valor añadido de la web semántica?Bueno, eso, se consigue como siempre, utilizando las técnicas adecuadas si hablamos del correcto indexado por navegadores, es como todas las tecnologias, no todo el mundo aprovecha las posibilidades que tiene cada una, y eso le pasa a todas, ¿O me dirás que todas las webs y aplicaciones webs (que no son flash digamos) están correctisimamente implementados los estándares de forma que los buscadores no tengan ni el mas mínimo problema para indexar su contenido correctamente? Pues igual con flash, no todos utilizan las técnicas adecuadas para que los buscadores indexen correctamente, lo que no significa que no se pueda.

    No abogo por una o por otra tecnologia, coexistir es la solución, pero desde el anuncio del iPad y la reafirmación de que no llevará flash parece que se ha avivado eso de caza y muerte a flash, que aunque es algo que viene de lejos, no había visto en tantos blogs nunca, no me parece mas que un juego de empresas, y nos utilizan. Apple no quiere perder su mina de oro (la App Store, que el iPad no es mas que otro dispositivo para que gastes el dinero en la App Store, pronto se verá en el AppleTv seguro), porque permitir flash en el iPhone y/o iPad supondría perder unos amplios ingresos en venta de juegos (y otros) por la competencia (leal) que flash supone en este jugoso campo. No juguemos su juego.

    En resumen, creo que prefiero tener varias tecnologias donde elegir, porque cada proyecto es un mundo y estar limitado en opciones es un problema.

    Responder
  • Incrédulo

    @31 Mayo 2nd, 2010 at 8:03 pm

    @aNieto2k:

    aNieto2k, lo tuyo es tumbar a Flash como sea, ¿pero qué tecnología web conoces que sea mejor que Flash en cuanto a diseño visual e intercativo?. ¿Y dices que es el pasado de la web y no el futuro?. Flash es la única tecnología que dispone de API propia para animaciones y de lenguaje de OOP completo, además exporta las aplicaciones con un rendimiento nunca igualado en la web, soporta los mejores codecs de video, para escritorio las exporta en todas las plataformas como autoejecutables, e incluso se puede desarrollar sin necesidad de comprar el programa.
    Chico, estudia informática, por favor.

    Responder
  • aNieto2k

    @32 Mayo 2nd, 2010 at 11:09 pm

    @Incrédulo: Si, Flash hace muchas cosas, pero estudiando informática aprendes que el futuro de la Web está en CSS3/HTML5/JS que permitirán lo mismo que Flash sin que haya por detrás una empresa a la que se le puedan cruzar los cables y cobrarte por hacer esas fantásticas webs dinámicas, con API propia y lenguaje OOP completo.

    En fin, que empresas como Apple, Google, Vimeo, … se estén pasando a HTML5 dejando Flash en el trastero, tiene que significar algo ¿no?

    Responder
• Francisco

  @33 Marzo 26th, 2010 at 6:48 pm

  Yo soy de los que demonizan flash, y que conste que a mi el iPad (y apple en general) me la suda bastante.

  ¿Sabes cuando estaría a favor de flash? cuando el actionscript sea tan abierto como el HTML y el CSS. Así de simple.

  Vamos hombre, si no se ha podido desarrollar un reproductor de flash decente que no sea de Adobe. Si en linux había que hacer virguerías y va como el culo.

  Mientras Adobe mantenga el monopolio de ese sistema seguirá siendo una lacra para internet.

  Se vislumbra el futuro donde flash no tiene dicho monopolio, donde dejará de ser Un mal necesario para volver al sitio donde pertenece, un programa para hacer animaciones vectoriales.

  Por supuesto que ahora el HTML5 y el CSS3 más difíciles, pero eso me recuerda a la frase que me dijo un yanki hace tiempo.

  yo le dije “Vuestro país no tiene muchos años de historia”

  El dijo:
  “Danos tiempo, danos tiempo”

  Responder
• Marcos

  @34 Marzo 28th, 2010 at 3:48 pm

  Yo disfruto de vídeo a buen tamaño incrustado en una web si no es Flash en mi iMac G4 (1.25GHz).

  También cuenta como benchmark, ¿verdad?

  Responder
• asalinasci

  @35 Marzo 29th, 2010 at 12:05 am

  Flash sigue siendo líder indiscutible, casi casi un monopolio, en muchos “mercados” (vídeo, 3d y juegos online, …) y ahora le está pasando como a Windows hace unos años, se le demoniza por los fallos de seguridad, por ser cerrado, por …. y acabará como Windows, manteniéndose arriba por sus aciertos y porque las alternativas, por más que muchos quieran, ni se le acercan. Muchas de las opiniones sobre Flash que dais, están anticuadas o malinformadas, desde luego que tiene problemas pero es curioso que de los que habláis, la mayoría están superados.

  Responder
• Ahó

  @36 Abril 18th, 2010 at 7:02 am

  Por mi que aniquilen a Flash… Flash en Linux es un puritano asco.

  Responder
• Pablo

  @37 Mayo 3rd, 2010 at 10:36 pm

  Todas las tecnologías son aceptables, dentro de un contexto.
  Ejemplo, un diseñador generalmente va a inclinarse por las tecnologías de diseño (Flash, Adobe Photoshop, Adobe Firework CS4, programas de edición de videos, etc.), sin embargo un programador experimentado, con amplios conocimientos de de OOP y con orientado hacia la coherencia de las paginas y aplicaciones web (web-semántica), va a preferir codificar y utilizar las mejores herramientas, entornos, técnicas y otras hiervas, que le permitan hacer un desarrollo limpio y escalable en el tiempo.

  En mi caso personal, no uso flash, lo encuentro innecesario para los desarrollos que hago, al igual en paginas relacionadas a la investigación, ciencias, educación, etc.
  Otro punto es que las personas buscan contenido, resultados coherentes a las búsquedas que realizan en los buscadores, no un lujoso diseño con luces y animaciones que estén en internet.

  Sin embargo, lo encuentro util y practico, en aplicaciones web, que requieran interactuar con los usuarios, a través de juegos videos, etc…

  Para los que somos Informáticos y llevamos años orientados al respeto de los estándares, y del traspaso del conocimiento (Open Sorce) lo mejor es ligarnos a los avances de los estándares, como el que prontamente estará plenamente disponible (HTML5 / CSS3).

  Saludos desde Chile.

  Responder
  • Leandro

    @38 Mayo 8th, 2010 at 1:25 am

    @Pablo: opino lo mismo que vos pablo. de mi lado manejo mas flash porque trabajo con clientes muy comerciales (marcas de ropas, zapatillas, autos,etc) a las cuales no les importa para nada la semántica web, solo entran a los potenciales clientes a mediante los ojos. nada de posicionamiento, nada de estándar web.
    no les interesa vender sitios a los programadores web que actuán como programadores web todo el tiempo de sus vidas

    si estoy de acuerdo con el estandar para la web y las ventajas de html5 pero no creo que sea necesario descartar flash para cualquier muestra de estilo visual o manejo interactivo. o bien el uso de flex para grandes aplicaciones web que requieran herramientas personalizadas que no existan en html5.

    Responder
• Albertux7

  @39 Mayo 11th, 2010 at 8:23 am

  Flash no va a morir por unos fan boys de Apple, si bien es cierto que en un futuro se podran hacer cosas usando HTML5 y CCS3 ese futuro de momento es una posibilidad, es como si alguien dijera ya no se usara Windows ni Mac OS X, puro GNU/Linux y/o BSD, que tambien es una posibilidad, pero seamos realistas, si Flash a estado en el mercado por mucho tiempo debe de ser por algo. Gradualmente puede que se valla eliminando, pero aun en dia hay equipos con Dos con algun programa de COBOL corriendo.

  Postdata: no me gusta flash, pero hay que ser objetivos señores

  Responder
• Conrad

  @40 Mayo 23rd, 2010 at 11:50 am

  Decir que Flash es el pasado es tanto como decir que internet es el pasado.
  Decir que Flash puede renacer es tanto como decir que la informática puede renacer.
  Por favor, seamos serios y hablemos con propiedad. Flash nunca ha tenido un presente tan prometedor, y nunca ha muerto, sino justo lo contrario: no ha hecho más que crecer debido a la incompetencia de los “estándares web” que ahora tanto veneramos.
  Sería bueno para todos que nos dejásemos de fanatismos y fuésemos más objetivos. Yo también desearía que Flash no fuese propietario, pero es lo que hay, y muy a mi pesar no tiene rival en su campo, por más que nos empeñemos en demostrar lamentables imitaciones que estoy harto de ver.
  A estas alturas, a ver cómo convenzo a una gran empresa para que renuncie al alto impacto de una buena animación Flash en su web, gran reclamo para clientes potenciales.
  El día que los estándares web logren hacer una página como esta:
  http://derbauer.de/
  cambiaré de opinión.
  Saludos.

  Responder
• Anonimo

  @41 Mayo 30th, 2010 at 9:50 am

  Yo creo que ha llegado la hora de Flash, obviamente no será cosa de un año ni dos, pero en mi opinión irá perdiendo importancia. La mayor parte de la importancia de Flash está en que es la tecnología mas usada para incluir vídeo en una web, y supongo que todos estaremos de acuerdo en que eso va dejar de ser así en poco tiempo, Youtube ya está dejando de usarlo, Vimeo creo que ha anunciado que hará lo mismo, Apple prohibe el uso de flash en sus aparatos móviles. Pero no es sólo el vídeo, con HTML5 puedes hacer cualquier cosa sin necesidad de Plug-ins. Respecto al rendimiento como han dicho mas arriba Flash usa aceleración por hardware y los navegadores modernos harán los mismo, no creo que este sea un punto muy importante ya que los usuarios suelen tener Opera, Firefox y Safari actualizados, Chrome se actualiza sólo y al parecer Microsoft va a cambiar su modelo de una versión cada tanto tiempo.

  Responder
• Oscar Antolinez

  @42 Mayo 30th, 2010 at 1:01 pm

  Si bien aun flash en algunos aspectos tiene la ventaja cada vez los estandares toman fuerza, un gran ejemplo el el sitio de Nissan LEAF Electric Car:

  http://www.nissanusa.com/leaf-electric-car/index#/leaf-electric-car/

  Responder
  • pakos

    @43 Junio 2nd, 2010 at 11:01 pm

    @Oscar Antolinez: La Impactante Animación de entrada es un player en Flash!, al igual q el audio lo manejan con Flash.. http://www.devtics.com.mx/wp/wp-content/uploads/Screenshot-5.png , no tienes un mejor ejemplo por que este te contradice, los menunus si estan hecho con otra tecnica pero por lo que vi los incluyen despues de que termina la animacion quintan el swf y ponen el carro con programaciòn en JS, por lo que al final bonito trabajo pero el seos se les va o a menos que tengan este menu oculto desde un inicio y luego lo muevan de lugar

    Responder
• pakos

  @44 Junio 2nd, 2010 at 10:15 pm

  Creo que si estas afectado por la idea de “muerte a flash”!

  no soy pro flash ni anti HTML5, creo que es una evolución y un brinco que tardo mucho en iniciar y que realmente va a ser dificil que se cierre el siclo de cambio, nos va a llevar varios años, no vasta con los exploradores de la WHATWG lo soporte si por desgracia el IE no lo hace, y luego ya viene IE9 que promete que se les unirá a esta evolución, pero me he decepcionado que mete tijera a muchos dispositivos que van a tardar en desaparecer ya que IE9 no correrá en maquinas que no tengan un S.O anterior a Win Vista con SP2.. lo que corta la “esperanza” de que esto llegara al mainstream de Internet. así que para esperar que todo ese hardware e convierta en basura tendremos que esperar un tiempesito… para que IE9 nos cumpla..

  que lo mas seguro es que se creen plugins para los anteriores IE para que soporten HTML5.. pero que ondas? donde quedo eso de “sin plugins”?…

  Flash el pasado..! CSS3 inicio en el 2000 ( http://www.w3.org/TR/2000/WD-css3-roadmap-20000414 ) el ultimo borrador fue publicando en Mayo 23 del 2001, y hoy día apenas IE, como que dijo y por precio de que los otros exploradores lo “implementaron” decide incluirlo en IE9.. y digo “implementar” con grandes comillas por que de “estándar” no tiene nada.. CSS3 por un lado esta “implementada” por mozilla con el prefijo “moz-” y por otro webkit con “webkit-” + la propiedad definida por la w3c, pero al tener ese prefijo deja de ser “estándar” no esta en la definición dada por W3C, ¿y que esperamos que IE venga a hora con un prefijo “ie-”?, al final ninguno cumple el “estándar”..

  en lo personal dure mucho en empezar a maquetar en CSS por que aunque estándar. no se ve en los exploradores viejos como debería y da muchos mas problema que una maquetación clásica por tablas, al final adopte la maquetación por CSS por tendencia, pro que unque una web este maquetada por tabla puede cumplir el estándar de la w3c, el único argumento que me motivo fue el tema SEO, ya que aunque estándar la realidad es que la única forma de que una web se vea igual en todos los exploradores es basándote 100% en HTML4, pero es algo anticuado y estoy de acuerdo en la evolución de la web semántica..

  otro tema que tocaste la web semántica en HTML5, esto es según como se cree el sitio, ejemplo podras tener un banner canvas pero si todo esto lo manipulas con JS, adiós SEO lo que es prácticamente lo mismo que Flash, no hay mas ni menos semántica.. lo único diferente es que ya tenemos una etiqueta para que el buscador sepa si esta en el encabezado en el footer o en un menú. creo que al final esto como desarrolladores no nos ayuda mas que lo que hace para los spiders de los buscadores al igual que la maquetacion CSS.

  y el tema del SEO al final sera una cuestión de suerte.. hoy podemos colocarnos un poco arriba los que seguimos las técnicas para mejorar nuestra indexaciòn, pero que pasara cuando todos se preocupen por hacer lo mismo?.. lo único diferente es que le facilitaremos la vida a los buscadores, pero si los 10000 desarrolladores aplican las tenicas SEO correctas esto ya deja de ser una galantia de idexaciòn.

  hablan también del Flash Open, pues a pesar de que es privativo su entorno tengo entendido que la defincion de los swf es libre y puedes generar swf desde cualquier aplicaciòn es muy similar a lo que pasa con pdf/Acrobat Reader, puedes generar pdf de donde quieras pero Acrobat tiene el entorno “oficial” de creación y lectura, mas aun así puedes crear pdf en primopdf y leer en Foxit, en Flash puedes crear contenido en otros entornos

  otro factor muy importante y por lo que mas creo que no va desparecer nunca flash es la complejidad de la programacion, en un cometario dicen si JS sigue “evolucionando” como hasta ahora.. JS no ha evolucionado.. sigue siendo el mismo de hace 10 años.. simplemente se han mejorado las tecnicas, el XHR esta des de el 97 para IE desde el 2001 para el resto, osea no es nuevo ni una “evolucion”, la animaciones que hoy “remplazan” en algunos aspectos a flash, no son mas que script en el JS y modificaciones de CSS, lo que en su tiempo se le llamo DHTML, solo que antes se enfocaba a las propiedades de la etiqueta y ahora se enfoca mas al CSS pero es lo mismo y se podia hacer desde hace años, la orietaciòn a objetos en JS tambien es vieja.. JS no ha evolucionado.. son los desarrolladores los que han mejorado la forma en que lo explotan.. asi que JS tambien es el pasado por que ya tiene su años incluso antes que Flash.

  la complejidad de hace incluso una de las animaciones actuales esta lejos de muchos diseñadores que juegan al programador, es donde veo peor problema para el brinco, creo que hoy la web no seria ni estarian habando del remplazo de Flash si no ubiera llegado jQuery que dio un bajon a la complejidad de crear una animacion, y nos trajo un monton de animaciones empaquetadas, mas no las tienes que crear desde 0 que es el caso de las animaciones de HTML5 hoy dia, que ban allegar herramientas y otras cosas habra que ber que es mas facil si usar y codificar scripts o usar un entorno grafico como flash, creo que la gran mayoria de diseñadores web ban a optar por seguir en lo facil que seguramente va a ser flash.

  Creo que HTML5 llegara pero falta mucho para que esto sea factible.. hoy esto es un boom por lo que pasa con apple y sus dispositivos, pero fuera de ellos creo que solo es el incluir tecnología alternativa con muchos problemas hacia atrás lo cual lo hace menos factible por el lado que le busques a implementar algo en flash que tiene soporte en los exploradores viejos y en los actuales y no tienes problemas de como lo entiende un explorador y otro, yo en lo personal codifico mas en HTML/JS/CSS con programación de lado servidor PHP, la gran mayoría de mi programación la estoy cargando a JS, siempre he creido que JS es el rey del desarrollo web, incluso hoy HTML5 es interacion con el mismo que le agregan algunos nuevos elementos junto con nuevas propiedades en us elementos. pero al final el tiempo lo dira.. pero hoy y en no menos de 10 o 7 años creo que es inviable un desarrollo HTML5/CSS3/JS, mas que para experimentos y “estar listos” para un posible proyecto en un futuro muy muy lejano en estas tecnologías, pero al final el tiempo lo dira… tal vez mañana muera y nunca vea un proyecto hecho en HTML5 por mi .. pero flash no muere ni nada por el estilo si decresera su uso.. pero al punto de desaparecer no…..

  Responder
  • sleack

    @45 Junio 7th, 2010 at 7:04 am

    @pakos: que buena respuesta sin fanatismos a apple ni nada por el estilo muy Objetiva

    Responder
• spedevigner

  @46 Junio 5th, 2010 at 11:36 pm

  Yo creo que hay que ver lo que se quiere hacer y ahi optar por lo mejor.

  ami me gusta utilizar las 2 cosas y poder mezclarlas un poco, ni todo html ni todo flash. la convinacion creo que es lo mejor.

  Saludos

  Responder
  • pako

    @47 Junio 6th, 2010 at 12:30 am

    @spedevigner: si es. yo siempre he dicho que las tec web son complementarias, ninguna compentia por la otra una se encargaban de cirtas cosas que le faltaban a otras, hoy el devate es el remplazo de una tecnologia “vieja” por una nueva, digamos que en esta ocación las tecnologias se enfocan a resolver el mismo problema, yo creo que es muy temprano y aun asi en un par de años en querer implementar HTML5, ya que tampoco me voy a poner a desarrollar doble Flash/HTML5 para que los exploradores viejos puedan ver la web y evitar que mi cliente me este reclamando por que en unas dispositivos si se ve la pagina y en otros no, el chiste es que una web se deve de ver tal cual en todos los exploradores.. hoy se le esta dando la espalda a este principio desde que empesaron los “”estandares”" solo de sustantivo por que la verdad un estandar real significa que se deveria de ver en cualquier parte, pero vemos que puedo maquetar en CSS respetar la web sematica, y si que tengo problemas para que en todos los exploradores se vea igual. muchos dicen “hay que dejar de vivir en el pasado”, si yo hoy trabajo en ubuntu 10.4, y Windows7 IE8 e Firefox 3.6, la utlima version de chorme. pero es por que yo me dedico a esto yo estoy en la mayor parte de mi dia.. pero hay muchos que no y solo encienden la pc con tal como la compraron si instalar mas cosa que lo que necesita ejemplo su office y ya.. a todos esos usuarios NO los podemos dejar fuera, creo que eso es anti-etico de entrada, y tampoco es viable estar haciendo multiples desarrollos, no voy a maquetar una web con CSS3 y otra con Tablas y hacer una version flash y otra HTML5, cuando solo me pagan por una web asi que me ire por la tecnologia que cubra mas, el dia de hoy es HTML4/CSS2 y Flash para el player 10.

    y creo que al final se convinaran las tecnologias por que hay personas a las que se les hara complicado trabajar con animaciones HTML5 y prefererirán irse a entorno Flash, digamos que sera como hoy codificar en un ID de texto plano y codficiar con Dreamweaver, las personas se iran por la opcion que se le facilite o que puede llegar a dominar, tal vez un desarrollador se le hace facil hacer lo que se hace en flash en HTML5 y opta por este, a un diseñador esto se le hace complejo y opta por Flash, el problema es que aqui hay una fe de caza sobre Flash con agrumentos tan totos y tan ireales en un presente, tal vez en un futuro sea viable pero no en el futuro sercano, al final en tiempo lo dira.. recuerden que el mundo se acaba en el 2012 ! xP

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• David Jacob Jarquin

  @48 Junio 7th, 2010 at 7:49 pm

  FLASH todavía me funciona para otras cosas además de la animación y video, es decir, hacer peticiones cross domain POST ó GET, y funciona en IE5, IE6…, Chrome, firefox, etc, o bien hacer upload de archivos con progress bar de manera sencilla, o cookies que inclusive se comparten en todos los navegadores usando SharedObject, webcam, etc…

  A lo que voy es que esto lo puedo hacer sin meterme en problemas de compatibilidades, o que si tienen una versión de IE6 o 7, etc, cuando HTML5 funcione de manera standard en todos los navegadores, flash estará en serios problemas.

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